獵豹傅盛：通過做手機來控制用戶是幻想

摘要：傅盛認為，那些試圖通過控制手機屏幕，來控制用戶行為的公司，是生存在幻覺中，未來互聯網行業的盈利模式將通過大數據和開放商業在廣告上實現天下歸一，而獵豹的目標是成為未來全球排名前幾名的移動廣告平台，這一新目標將是獵豹能否躋身百億美元俱樂部的關鍵。

在3月底四月初，我先後寫過兩篇關於獵豹移動的文章：《巨虧的去哪兒與盈利的獵豹，投資者為什麼選擇了前者》、《獵豹股價暴漲15%，仍嚴重低估》，對獵豹移動的價值進行了研究，並最終認為其合理估值在39億美元左右。

為這兩篇文章，我先後和獵豹移動CEO傅盛進行了兩次深入交流，現在將其中的精華部分整理出來，作為我的微信公號價值線的「尹生重訪談」的一期發表。獵豹移動是中國互聯網領域中第一家真正成功走出去的公司，但傅盛的一些看法所具有的價值，仍然被低估，對獵豹的投資者而言，這些價值也有必要被重估。

比如，他提到一個正在被掩蓋在混亂的短期衝動中的趨勢，那就是隨著大數據的發展和商業的持續開放，未來也許廣告將成為唯一的互聯網盈利模式，正是因為專註於這一點，Facebook讓谷歌始終保持著高度難受，而如果騰訊能認識到這一點，也許未來遊戲將不再是其主要收入來源。

又比如「我們發現今天在手機端，工具的使用時長比在PC端要長，因為用戶有大量的閑暇時間，所以你發現我在手機端不需要三級火箭，我就能實現變現了」，「用戶基數就是你的統治力，它和你的功能關係沒那麼大，因為這個基數才是核心」。

當然，他也談到了，為什麼說那些試圖通過控制手機屏幕，來控制用戶行為的公司，是生存在幻覺中，而眼看著曾經不可一世的公司，因為被各種新的機會吸引，喪失了專註，轉而成為以量和功能取勝，最終與新的時代失之交臂。而在中國，粗放式的競爭催生了大量這樣的陷阱。

如果說獵豹的1.0是那家憑藉免費殺毒軟體在國內PC安全領域贏得一席之地的前身——金山網路，2.0是憑藉獵豹清理大師在海外贏得數億用戶的移動工具矩陣玩家，成就幾十億美元價值，那麼，3.0時代的獵豹將專註於全球廣告商業生態構建與運營，衝刺百億美元價值，就像傅盛所說的——

「因為有了廣告這件事，其實讓我們整個戰略會變得簡單很多，不需要做太多的事情，這個事情基本想明白了」。

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尹生：獵豹2014年的年報不錯，但年報發布后股價表現並不理想（註：在這次採訪發生時，獵豹的股價僅為17美元左右，比現在要低將近四分之一），你自己是怎麼看的？

傅盛：誰會對自己的股價那麼滿意呢，我覺得還好吧，肯定會有些波動，因為我們今年採取了更激進的策略，我覺得大家本質上對獵豹這個模式還不太理解。其實我們不管是從增長率還是收入，都超過了很多比我們市值高的公司，我們只是告訴市場我們可能今年會不太關注利潤。

我們覺得移動工具之戰，還有全球移動廣告平台之戰，還沒有真正結束，我們不應該成為一家只看重利潤的公司。不過，可能我們確實和市場溝通得還不夠。

尹生：你認為國內在工具軟體這塊，還有機會嗎？

傅盛：不會有太大機會了。我覺得國內大家都會比較平均，不會像PC時代360那樣一枝獨秀了。我們在國內還在漲，因為我們之前做的比較少，騰訊、百度、360，還有WIFI萬能鑰匙類似這樣的公司，大概五六家，其實小米本身也算是一個公司，大家都比較平均，伯仲之間不會巨大的差距。

尹生：當市場結構還處於變化中時，確實一味追求利潤是非常危險的事情。

傅盛：其實我們利潤很容易做高，但全球移動互聯網用戶還在高速增長，這個時候如果你去追求利潤，你的利潤比你的收入增長還快，我們不覺得是一件好事情。現在大家在移動互聯網的前期投資上都在瘋狂投入。

不管是產品體驗、品牌，還是整個商業化能力，我們都在這些後來對手之前，他們唯一可能比我們有優勢的，就是他們是私有公司，不要利潤，或者他們不在乎利潤，我們是上市公司，所以要利潤，所以我們乾脆想激進一些。

我們不希望像58同城又碰到一個趕集這樣的對手（註：幾天前兩家公司宣布合併），或者像攜程跟去哪兒這樣的戰爭，所以我們希望把這個戰爭更早打起來。

尹生：你覺得接下來對獵豹而言，最大的變化會是什麼？

傅盛：比如說去年全年移動在我們營收中的佔比，大概26%，第四季度上升到38%，今年第一季度估計會到50%以上。移動佔比一旦過了50%，我們整個收入結構將發生逆轉，我們將從PC驅動變成移動驅動型的，這時包括你的整個增長模式等什麼的都會不一樣。

尹生：目前市場上對於獵豹的主要疑慮是：一是獵豹接連投資或併購了兩家移動廣告運營商，獵豹到底想成為一家什麼樣的公司？也許大家過去可能預期，除了廣告這種模式，獵豹還能找到其他道路。

另外一個問題是，在移動端，渠道可能比PC端更為集中，硬體本身在應用的選擇中扮演了重要作用，包括他們裝什麼，不裝什麼。還有就是基礎的操作系統廠商也可能推出自帶的工具。

傅盛：對。這幾個問題我拆開來講。第一個廣告。我覺得今天如果中國投資人看不懂廣告模式，我覺得也還OK，因為大家都不太理解，其實在我們真正做之前，我們也沒有真正理解海外到底怎麼變現。

其實最好的例子是Facebook，他們在上市的時候，股價也跌了一半多。當時大家也不知道移動端該怎麼去變現，然後Facebook發明了Native Advertising(Native Ads，又稱原生廣告)，然後就迅速形成廣告盈利能力，現在廣告收入佔到了70%多。我認為今年即便谷歌加上移動搜索廣告，Facebook還會比它多。

在海外變現，Facebook只做一件事，就是廣告，連遊戲分發都不做，不做中國的遊戲分發，也不做搜索，就是廣告。今天在移動端，大APP的廣告分發已經變成了巨大市場，形成了一個巨大的商業體系。這個其實我們也不太懂，我們真正進去才知道。

我們現在也是Facebook的合作夥伴。在他們的F8大會上，我們作為其全球最頂級的合作夥伴受邀，他們早餐會就提了一個夥伴的名字，就是我們，在介紹廣告平台時，他們將我們作為第一個例子提到。

回到我們投資或收購兩個廣告公司，大家會覺得很奇怪，你可以去看Facebook上市的時候，LiveRail就是它買的，還買了誰我忘了，反正類似這樣收購廣告公司，推特買了，雅虎買了，谷歌的AdMob也是買的。

這很正常，因為你在海外唯一的變現，不叫唯一，最容易變現的方式就是廣告投放，因為海外不像中國有百度聯盟、淘寶聯盟，他們把這些事給幹了。對吧？沒有那種很強大的大廠商聯盟，也沒有遊戲聯運模式，所以廣告是最簡單。而且由於海外公司集中在廣告，所以在整個廣告銷售體系，還有大數據體系上都積累了大量的經驗，這是我們正好缺乏的。

你要做海外的變現，肯定要符合它的遊戲規則。但你不能把我們看成一個廣告公司，我們是一個大用戶的大數據公司，藉助廣告的方式去實現自己的變現。可能海外的投資者不太相信中國公司能把廣告平台做起來，我覺得這個花點時間去證明吧。

其實你也可以看到，我們海外收入佔比從第三季度的10%，到第四季度20%多，這還是發生在整個公司還在環比高增長的情況下實現的，我們海外移動收入應該是百分之百的增長，環比增長的大部分貢獻來自於海外廣告。

尹生：所以這也是獵豹決定做大移動廣告平台的出發點？你們希望先圍繞廣告變現建立優勢？

傅盛：其實廣告肯定是要我們投入的，我覺得我們的目標是做一家廣告平台，是在和Facebook合作的情況下，完成我們整個廣告平台的搭建。今天Facebook在全球也不是百分之百的滲透率，只有在他自己滲透的地方才會放自己的廣告，我們跟他合作。我們自己還有很多流量，我們要去變現，這種變現的最好模式其實就是廣告。

但是廣告又分成了好幾層東西，包括自有流量，大數據分析，投放平台，大客戶銷售，我們作為一家中國公司，在全球本地化的地方連外國人都沒雇幾個，你要重新開始雇，然後你通過這些人去進行當地的銷售，這多慢啊，他們本來有很強的銷售關係和廣告投放平台，你拿過來就可以用。

尹生：一旦建立成這樣一個平台，就可以發展中國的客戶資源，他們也有需求去國外發展，缺乏一個可控的渠道，一直制約著中國公司的國際化進程。

傅盛：對。接下來我們談如果操作系統做工具獵豹怎麼辦。首先是工具軟體粘性怎麼樣，最近有個第三方報告，用戶使用各種應用的時長，社交大概佔了20%幾的時間，工具是百分之十幾。只不過很多投資人用IOS，安卓用的少，不知道安卓都需要這種工具。其實IOS本身也需要，只是不開放。我們的電池醫生雖然在IOS上許可權很低，但也都很多用戶了。

第二個問題，操作系統會不會做的問題，這個問題一直都在說，這就像說微軟會不會做殺毒，如果做，安全公司是不是沒有了。其實一個操作系統不是什麼都能做得好，本身就是藉助一個開放的生態讓操作系統變得更有效。比如說三星S6，它就用了獵豹清理大師的SDK作為系統級的一個清理模塊。

三星為什麼不自己做一個？因為他們自己做了一個，不好用。最後在全球對我們考察了很久，最後把內部的項目砍了，用了我們。他們認為用了這個，他們硬體的投訴率會降低1到2個點。

任何一個東西想要做好是沒那麼容易的，操作系統比如像谷歌，如果投一兩百人也做一個清理大師，可能會讓我們很難受。但問題是在操作系統的眼裡有更多的事情要做，設備兼容性、新的圖形界面，遊戲性能，和IOS的競爭，所以不如我們作為它的補充，從理論來說，我們比它更專註。

第二點是，我們整個產品是在不斷成長過程中的，以前你可能覺得我們只是一個清理垃圾工具，我真正告訴你，今天的操作系統還真的做不了我們做的事情，因為我們是幾千萬個APP，上千萬個APP的分析，把每個APP的數據分析清楚了，才知道哪些是可以刪的，哪些不能刪的。

操作系統要做這件事，也得拿一個巨大的雲端，而且我裝的用戶越多，我看到的APP越多，他們就越難做到我們的水平。而且我們還在不斷增長，比如說我們現在有照片相似度辨別，幫你從照片中選出最好的，不要的給你刪掉，雲端備份，幫你把一些不常用的文件備份到雲端，減少你的空間佔用。

最重要的是我們有這麼大的用戶體量，而且我們在不斷新增各種功能，還有我們發布了桌面產品，發布了瀏覽器，我們只需不斷完善用戶體驗，真正滿足用戶的需求，始終聚焦。

尹生：是不是有點像搜索，不完全是技術問題，因為涉及到一個用戶使用的積累，用戶體驗的積累，這些積累又會反過來幫助你改進用戶體驗，加深對用戶的理解？

傅盛：最重要的是聚焦，並不是操作系統帶了一個工具，用戶就一定會用，Windows帶了IE，但火狐依然起來了，因為火狐做得更好，結果變成了一個公司和微軟的一個部門在打，最後用戶會做出自己的選擇。

尹生：這裡似乎存在一個幻覺，就像很多公司現在都想通過控制手機屏幕來控制自己的用戶使用一樣，這個思路本身就有問題。

傅盛：應該讓用戶自己去選擇。照這麼說，是不是所有手機廠商，就把所有別人該乾的都可以幹了？以前電信運營商可能想把所有網站都幹了，也沒做到。如果都做到了，那一家公司就能把全世界的事都幹了，銀行通過錢把所有事都幹了。說實話，我對操作系統一點都不擔憂，因為我們已經跟谷歌合作的很好，我們幫助整個谷歌體系變得越來越大越有效率，他就沒必要自己做。

所有的手機都有一個自己的系統工具的模塊，裡面都會有清理，安全，但是從來沒有妨礙清理和安全作為第三方的一個重大的應用品類，還有所有手機都有瀏覽器，對吧？那為什麼阿里還買UC，對吧？

作為一個操作系統的廠商，他面臨著幾百個，上千個這樣的需求，他怎麼可能每個點都做得好呢？我們最近去谷歌，谷歌自己的開發體系裡面，工程師都不夠，如果我們能夠幫助他去完成其中的一些事情，他就沒有必要去做。

就像三星和小米跟我們的合作一樣。小米當時僅僅是因為雷軍是我們董事長，小米才用我們的產品嗎？不是的，他們內部其實也做過，但覺得不行，用戶還是要來下載我們的，最後也都用我們的技術方案了，或者預裝我們。

我比他們更聚焦，我有兩百多工程師搭建了雲端體系，分析上千萬個APP，然後做到實時響應，新的APP剛上線，我們就抓下來，抓下來看它會產生哪些垃圾，而且甚至會發現bug，曾經微信的一個安卓版本用久了就特別卡，就是我們先發現的，然後告訴微信，他們才改了過來。大家專註的地方不一樣，微信可能專註於語音質量，朋友圈的關係，我們專註於程序效率。

尹生：企圖通過控制終端屏幕來控制用戶的選擇，這本身就是一種反互聯網的思想。

傅盛：大家都有這種幻想，因為大家都覺得這個終端很重要，所以周鴻禕又開始做手機，但是你最後發現，應用廠商、設備商、操作系統商還有包括社交生活類的，大家其實都是很專註，誰進誰的領域都沒有那麼容易。

有的時候你可以看到一兩個案例，說誰被誰幹掉了，但是很多時候被幹掉，可能和自己的團隊執行力，戰略變化等有關係。微軟Windows三十年了，但安全廠商、系統工具商，甚至一些記事本之類的，小的那種生活應用，成長的也都還不錯。

尹生：不要讓自己的焦慮影響了自己的專註。

傅盛：對，就是要專註，這次我去Facebook感觸很多，我覺得Facebook就是很專註的公司，他在最強大的時候沒有去做搜索，對吧？大家都覺得你應該做搜索，因為你有很大的搜索需求；他也不做手機，雖然他嘗試做了FB HOME那種桌面，但發現做的不好立刻停掉，就專註於社交。

Facebook把所有社交能做的，能買的全都幹了，然後社交形成大數據，形成廣告，就這兩個點，把谷歌搞得很痛苦。谷歌搭建安卓的整個生態系，谷歌和蘋果，然後Facebook在上面把這一層給切掉，直接把上面最好的東西全拿走了，他不需要再做操作系統。

如果Facebook很不安全，花精力去做操作系統，他就分心了，這時候谷歌開始做谷歌+，大家這樣打，Facebook在谷歌出了谷歌+以後，沒有做操作系統，對吧？就是把我最核心的陣地牢牢守住，你根本打不過來，谷歌+最後打到一直到領導換人，內部實際上承認失敗。

尹生：所以谷歌就在自己擅長的系統級的層面去好好耕耘就行了。

傅盛：對，包括谷歌當時收購摩托，也是非常想在手機製造領域做成聯手，最後高管也是爭執不下，最後大家達成一致說做6個月，可能谷歌覺得硬體也沒什麼難的，那些所謂廠商都做得不怎麼樣，我也要做一個。結果買了摩托做了這個，做得也很痛苦，最後把摩託賣掉，每一場仗都沒那麼好打，所以我覺得今天我不是太擔憂，或者我基本不擔憂。

安卓的碎片化，在全世界各地的體驗不一致，我們在這方面做了大量的積累，其實幫助安卓系統運行更順滑，更好用，我覺得對他來說，已經這樣了，非要把自己的精力再抽過來，做一個和我們差不多的，或者怎麼樣，就算做了，也不會比我們好用。就像三星是全球最大的手機公司吧，HTC做軟體的有600人，HTC清理也不做了，都給我們。

尹生：接下來產品矩陣這塊，是不是還會集中在跟工具相關的產品，還是會在用戶層面做一些嘗試？

傅盛：會，首先工具，像瀏覽器、桌面我們都在做。其實我們現在投的趣玩這家公司，創始人和CEO會到我們公司任我們的SVP。我們在電商包括在一些方面，我們也在想一些辦法，做一些嘗試。甚至再往外的一些嘗試，也會慢慢做。

其實我們發現今天在手機端，工具的使用時長比在PC端要長，因為用戶有大量的閑暇時間，所以你發現我在手機端不需要三級火箭，我就能實現變現了。因為在PC端，360必須捆一個瀏覽器，因為用戶用完360安全界面就拜拜了，但在手機端不是，每個操作界面都可能成為一個信息的聚集地。

反正我們覺得工具軟體本身就有不錯的變現，我們再基於工具軟體不停往離用戶端更近的一端再慢慢走，我首先有一個很強大的用戶基數，這一點已經被證明了，證明什麼呢？當時我在上市時就說，你別覺得我們工具類這行不如社交時長長，但是我們頭部分發會很強，從哪裡證明呢？

就說我們從單點到矩陣，我們那個獵豹安全大師發布才一年，下載超過一個億。也是谷歌商店上成長最快的APP之一了，平均每天三、四十萬的下載。幾個形成矩陣在一起，我們對生活類的分發也會很強。所以我們肯定會往這方面再走。

尹生：可能大家關心的是，除了工具以外，你開始越來越往用戶這端走的時候，其實你的用戶牢固程度和滲透力會越來越強，即使每個產品的生命周期到頭了，也不影響你整個用戶基數。在PC端360為什麼屢「剿」不滅，因為安全這塊的用戶基數太大，而且不容易換，這群用戶始終在用。

傅盛：其實工具完全是另外一種特點，裝了以後一般不換，不像社交，社交有時候圖新鮮，你朋友怎麼了，你就跑去用那個，對吧？社交在美國非常明顯，一種社交應用到了很大基數了，新的社交會出來，大家會嘗試著換一個。但工具假如你用了還可以，一般就不會再去下第二個比較一下，所以先到者是非常大的優勢。為什麼百度和騰訊打360打不下來，用戶裝了沒有必要去換了，對吧？

尹生：還有一點，PC換機的時間一般很長，這個周期，一般可能兩三年以上。手機可能一年以內就換一部，而換了以後面臨著重新又要去下載，這可能會給新的應用提供機會。

傅盛：但在國外谷歌商店很強大，谷歌商店都有帳號，你換機以後，帳號一登陸，原來的APP都會下下來，我們也在做雲存儲雲備份，這個到時候換機都會很簡單。

尹生：實際上你下一步開始逐步把很多的生態建立在這個工具周圍，讓它不僅僅是一個工具，而是有很多的價值鏈在上面去纏繞的時候，就不會有潛在對手輕易把你們給滅掉了。

傅盛：對。因為你變成一個商業化的閉環的時候，你不管是你自己的用戶獲取，用戶的品牌提升，還有你和整個行業的關係，大家互相連接，就變成生態系的一部分，這時候你就不再是一個很單薄的小工具，這是很重要的一點。

尹生：現在是否可以說獵豹已經有一塊很牢固的根基，就像PC時代的安全之於360一樣，這個邊界至少在未來一段時間之內是很牢固的，而且還會使這個根基更牢固？

傅盛：對，這是為什麼今年我們提出全球要做到移動月度活躍6個億，到時我們才覺得更牢固了。圍繞這個定位，我們會一直非常精簡，現在我們整個公司的人員，在我們這個規模裡面也不算多，才1800人，我估計未來會到兩千多人，我們要做一個很精簡的公司。

因為對於我們來說，模式非常簡單，沒有其他開銷，我所謂的激進就是往市場多投費用，說白了在移動用戶高速增長的時候，你能花錢買到用戶是一件很幸福的事情。對吧？我們在國內的用戶量也在猛增，所以我覺得這個時候這個機會我們不應該保守，不管資本市場怎麼想，我們做利潤太容易了。

我要那麼多錢在帳上幹嘛呢，所以我覺得不如把這些錢再投到那裡去獲取更多的用戶，還有用戶對你品牌的認知，而且敢在你的對手，真正大規模進入之前，對吧？你把這個壁壘做得更強。

實際上我們的對手也基本都相信了，中國公司全球化正經歷一個大波浪，不管通過什麼方式，一定要有全球化，因為中國公司自己內部已經競爭這麼激烈。從某種意義上中國現在是一種商業創新的輸出地了，中國有很多模式像矽谷也沒有，矽谷在技術上有創新性，但在一些商業模式，一些應用模式上，中國已經有自己的創新性了。

所以中國公司建立全球化品牌的可能性，在互聯網這個領域，已經很明顯了，華為也算一個，很異類的公司，但不是大規模的，我覺得行業大規模的全球化就是互聯網，所以我們希望趕在大家之前把這個做得更好一點。

其實有幾個指標能說明我們的牢固程度，獵豹清理大師在谷歌商店有2千多萬個用戶投票，評分4.7分。這個遠高於Facebook的得分，我們在Facebook上有1500萬粉絲，這可是貨真價實的粉絲，這不是慣粉，這些都說明我們用戶的活躍度。對吧？

尹生：你剛才講了今年獵豹在用戶發展方面可能會加大投資，另外一方面是不是也會推出更多的產品？還有哪些投資方向？

傅盛：是的，所以我們今年主要增加人，除了收購的公司，增加我們的銷售能力，我們其實核心就是這兩大塊。順便透露一下，雖然雅虎北研的頭兒去了京東，其實最核心的隊伍到我們這兒來了，有幾十個，反正就是最核心的大數據的隊伍（個性化推薦團隊）都來了我們這裡。

尹生：非常不錯。為什麼？

傅盛：因為我覺得我們現在要增加產品矩陣，最後獵豹就是一家大的數據公司。

尹生：其實我在給互聯網公司估值時，很少看盈利，我更看重的是戰略的牢固性，就是說你不會輕易被對手給替代掉，你能不能在這方面再講一些？

傅盛：是，為什麼我們去收購和投資移動廣告公司呢，因為我們在海外的盈利能力超出了我們預期，我們的移動廣告漲得非常快，而且正是因為這個，也讓我們有很多戰略思考。比如說我們看上去是客戶端公司，事實上我們想變成一家大數據公司。為什麼？因為移動廣告的核心是精準化投放，在PC端你是完成不了的。為什麼？因為一個PC被很多人用。其實只有Facebook和QQ有機會，因為它們有帳號。

但手機能實現精準化，用戶每一個裝過的手機對我來說都是有意義的，即便獵豹產品可能會卸載掉了，等到我的廣告體系再遇到他的時候，他以前的那些數據都能標識他是誰了，你就可以做到比原來精準得多的投放。

尹生：就是說現在這兩家廣告運營商的體系建立起來后，實際上這個用戶也許不用你的產品了，但他用別的產品的時候，你又可以辨識出他，因為你這個體系的應用足夠豐富，以至於用戶總是會和這個體系發生關係？

傅盛：對。因為我們在美國有Office，美國已經有好幾家公司找我們，買我們的數據。這種數據因為國內大家都不關心，我們在這方面，其實還是有一些思考的。表面上你看是工具，實際最後變成一個以大數據為核心的廣告體系。就像今天Facebook，你看到真正變現的只有Facebook本身，但他的Instagram和Whatsapp都是大數據的一個補充，然後就能做到現在Facebook在同樣的位置是谷歌兩到三倍的變現。

尹生：谷歌是不是現在遇到一個問題，實際上在操作系統這個層面，雖說每一個手機裡面都有，理論上它可以知道每個安卓用戶在用什麼，在做什麼，但是是不能去用的，因為可能會觸及隱私保護？

傅盛：不一定。只要你的隱私許可協議說明白，你是可以用的。但是谷歌今天是什麼問題呢？大公司問題，他的AdMob收購這麼久了，和谷歌商店的數據都沒打通，還是最近Facebook崛起太厲害了，他們才在去年第四季度開始把谷歌商店的數據跟AdMob打通。

尹生：這些數據他其實還是可以用的，至少部分？

傅盛：我個人認為從法律角度來說都可以，只不過你想怎麼用，你要讓用戶知道你怎麼用，披露嘛。Facebook的一些做法也會受到一些質疑，就是你用我數據什麼的。

尹生：對於移動廣告運營商對大數據戰略的重要性，這塊其實很多人是低估了其價值的。

傅盛：大數據在我們整個中國互聯網的行業裡面，大家就不是真的深刻理解。矽谷公司的大數據和這方面的理念比我們先進很多。

尹生：中國更多的還是像以前綠林好漢，我守著這個道，我就能坐地收錢了。

傅盛：對，我們的變現強是處在一種比較粗糙的方式下。騰訊做了那麼久，其實做得更多的也就是遊戲，其實以前中國的變現，就是遊戲，百度聯盟和淘寶聯盟，比較起來真正在做大數據的，說實話就是百度。百度在矽谷有一個研發中心，我跟他們美研的經理也聊過。在做大數據這方面矽谷比我們先進。我認為未來分發能力的市場會越來越弱，因為用戶去主動找一個APP的探尋會越來越少了。

尹生：基本上通常需要的都已經找著了。

傅盛：基本上現在已經是這樣，在美國應用商店榜單TOP的很多都不怎麼變，用戶可能覺得現有的差不多能用了。未來會怎麼樣呢？一些超級APP會扮演分發者的角色，像Facebook實現了瀏覽，你在瀏覽一些信息的時候，給你相關的APP，而這個APP正好是你需要的。但你平時不會說突然想去下個什麼APP。

尹生：可能這種需求更多形成一種長尾化，會結合特定的場景，激發相應的需求。

傅盛：就是長尾化。

尹生：過去那種佔一塊地方，推一個分發平台，然後讓用戶主動去下載的模式，在增量中佔據的比重將越來越小。

傅盛：對，長尾化不是通過渠道完成的，是通過你當時正在瀏覽的內容完成的，所以Facebook是拿掉了現在谷歌分發的好大一塊，大家在看朋友圈時看到一個信息，而這時你正好有相關的需求，這時候你只要點一下就載下來。所以這時候大數據是最重要，它們的表現形式是廣告，但到底什麼是移動廣告，我覺得現在我們國內對這個概念還是挺模糊的。我認為應用市場這種模式今年會衰竭的很厲害。

尹生：其實另外一個擔憂，你在使用這個工具的時候，你假如是以一種生硬的彈出信息的方式，是不是會影響用戶體驗？至少在PC時代很多公司就是這樣做的，很讓人反感。

傅盛：我們從來不用彈出信息的方式去放廣告。移動端工具的頻率比在PC端要高很多，以前我在PC端做這麼多年，都很少看到有那麼高頻率，所以我現在不需要去彈出一個什麼廣告，光靠用戶的主動請求次數就已經很高了。

具體來講，我們是在用戶完成一個動作之後，我們給他一些什麼信息，這個會更有效。坦率地講我們現在做得還不夠，這裡空間太大了，真正覺得很多事情可以做，所以我們對我們的增長充滿信心，因為你有這麼多用戶，就相當於每天有上億次的用戶對你的觸及，這裡面機會很多很多。我們才剛剛開始，目前還是個很粗糙的模型。

而且由於Facebook加入這個戰局，今年穀歌也加大開放合作力度。這次F8大會最核心的，就是把一些更開放了，我覺得Facebook是個很了不起的公司，它的開放真的涉及到核心的數據，不光是用戶體系開放，商業體系也開放，大家一起，就變成一個用戶體系和商業體系共同的虛擬操作系統。

這樣一來，對我們而言，變現就不是問題。而且由於這一兩年移動廣告的快速增長，廣告主也知道，移動廣告效果是非常好的，我跟百度美研的人聊，當時百度去切移動廣告的時候，也很痛苦，但好在他們有強大的銷售體系，但結果客戶投了以後覺得比PC端效果還要好，用戶看到信息可以直接打電話，PC端還得去抄一個電話號碼。

預計今年整個移動廣告市場規模還會漲50%，想一想，大家都不看電視，都在看手機，手機幾乎成了廣告最核心的載體了。

尹生：我的理解不知對不對，其實未來商業模式絕大部分都可以理解為是一種廣告，過去你要商業化，可能需要建立一個相應的商業體系，比如說像淘寶，可能需要有支付寶，物流，有很多環節都要去介入，現在整個體系已經建立的很完善了，你只需要將用戶帶給相應的產品和服務提供者。

傅盛：本質上就是信息導引，因為其他東西都已經簡單了。

尹生：是不是本質上是一種匹配能力。

傅盛：對，在各種信息裡面，不管是朋友圈信息，今日頭條的新聞信息，在相關度裡面給他一條導引。以前你不是手機這麼小屏幕的時候，大家都在把廣告和信息分得很開，谷歌和百度競價排名被人家罵死了，今天大家已經無所謂了，無所謂了以後，為什麼Facebook只專註在廣告上，他本身就是一個信息導引，他不需要做後端的很多東西，下載什麼都可以去做。

尹生：所以我也慢慢認為，騰訊的微信朋友圈做廣告，開始我想可能會短期影響用戶體驗，從長遠來說可能還是要在交易模式上去商業化，實際上現在看來不一定是那種方式，如果它能在用戶的需求與滿足之間進行推薦引導匹配，這樣的商業化可能反而更好，而這反而相對來說是騰訊擅長的。

傅盛：對啊，Facebook就是把這點做到極致，能做到同樣位置是人家好幾倍的黏性，好幾倍的變現，本質上就是它提供給用戶的信息是他需要的。

尹生：實際上是變相的傭金，因為我給你帶來的回報更大，我的定價也可以更高，這相當於是在提成。

傅盛：對。

尹生：過去大家覺得廣告的模式不如傭金的模式，傭金的模式可能看起來是跟交易額是相關的。

傅盛：對。但是Facebook已經做到非常細了，他通過大數據顆粒，你可以定位到每一個城市每一個區中年齡是多少歲的，有什麼興趣愛好的這批人，投入極小顆粒度的廣告有幾百萬的廣告主。

尹生：第一是匹配的效率，第二是你自己的定價能力。你知道他在中間能賺多少錢，你中間提一個相對的比例，就非常可觀了。

傅盛：對。由於你的顆粒度可以非常細，實際上就能產生更多的更精準的匹配和投放，對廣告主和你自己都是求之不得的，這將大大提高變現能力。

尹生：未來整個互聯網的盈利模式其實有一個歸一化趨勢，過去都會分成廣告、傭金，很多種方式，未來其實就是一種，通過大數據的匹配來賺錢，這實際上你說是廣告也好，說是傭金也好。

傅盛：因為這種信息匹配足夠好，都減少了用戶搜索，大部分信息在瀏覽過程中彈出了。朋友圈也是這樣，你看那麼多信息，你覺得底下有一個相應的廣告，你其實不會反感，做得好的是肯定不會反感的。而且你反思一下，如果騰訊他的整個戰線能縮得更短，他連遊戲都不用做。

尹生：這是一個很大的拐點，，可能獵豹必須從這個層面上去變化。

傅盛：所以我說我們的目標是做全球前幾大廣告平台，廣告平台不是理解成一個廣告聯盟的平台。

尹生：是，這個很關鍵。現在可能很多人也想，你們要做的就是廣告聯盟，因為大家也是覺得廣告聯盟那種模式可能是已經是一個想象力相對比較小的生意，尤其是跟獵豹這家公司一結合，更加覺得你是因為別的方面探索已經沒有出路了，才去做這種退而求其次的選擇。

傅盛：我們看法正相反，我們覺得這才是特別好的商業模式。你需要做的事情特別少，你就源源不斷取得營收。推特其實也在做這件事，雅虎也是，這些國外廠商都在做這件事，他們反而沒有把自己的整個變現模式鋪的極長，現在推特一天是兩百萬美金到三百萬美金，我們現在一天50萬美金，我們才做了兩個季度。如果我能追上它的那個水平，我就可以了。

尹生：您覺得獵豹現在這種模式往前走的話，面對的挑戰是什麼？

傅盛：挑戰就是對大數據的分析能力，是不是真的能上一個台階？這裡說實話是我們欠缺的，以前沒有這個經驗，不像我做一個工具軟體，要做什麼我自己基本想清楚，迅速做好了，為什麼雅虎這個裁員我們好高興，因為我們缺少這方面的人才。我覺得最核心是要把你海量用戶的顆粒度划的足夠細。

尹生：但怎麼看這樣的問題，就是獵豹現在主要是工具軟體用戶，相對獲取的用戶信息不一定是很全面的。

傅盛：其實也還好。我們是一個安全的工具，我們要檢測你的安全，會對你的APP使用情況了如指掌。數據的獲取能力，我不認為會是一個特別大的瓶頸。但是分析能力會是挑戰。我們真的要分析的很好，對吧？真的要世界級的大數據科學家，因為大數據分析不是一個有定式的東西，有探索性在裡面。

說實話在探索性方面中國公司就會弱一些，但是今年我們計劃在美國要建研發中心，我們美國有office，但是不做研發。所以你看我們投了Nanigans，我們跟他有很多商業綁定，最核心有很多大數據專家，他們有好幾個是以前Facebook出來的，所以他們有大數據的專家，在大數據能力上面我們會有一些需要。

尹生：是不是廣告系統起來以後，也會慢慢去補充你們大數據方面的一些內容？

傅盛：會有一部分。但是核心還是我們自己這套體系，我們現在這次財報之後我們大概有3.95億的月度活躍用戶，我們全球每個月有4億台手機跑我們的APP，我們有比較大的一個臉譜基數。

尹生：但你們這個臉譜的行為數據主要還是在一般性，他喜歡什麼不喜歡什麼，沒有涉及到具體的行為本身，交易行為這塊。

傅盛：對，現在還沒做到，但長期是有機會的。因為H5的東西越來越多，這種直接能夠交易，我覺得一步步來吧。

尹生：H5對你們來說意味著什麼？

傅盛：H5意味著更廣闊的一片天地了，其實今天從全球很多廣告平台的數據來看，APP下載的廣告只佔了收入的30%到40%，我們今天的收入大部分都來自於APP推薦，但APP推薦的下載第一是整體比例低，第二個轉化率比較差，H5會降低損耗，大幅提高轉化效率。

尹生：一些人擔心H5出來后，傳統的APP分發模式會遭遇挑戰。

傅盛：我認為到未來APP和H5一定是互相補充，不會像現在全APP，你看微信為什麼那麼不遺餘力推公眾號，公眾號就是另一種形式的H5了，而且微信如果再做強，我覺得應該微信外部流量也可以接到公眾號，不是非得從微信接。

騰訊的廣點通就是這麼個平台，你把更多的要導進來，導進來到一個落地頁面，頁面就是以前的網站，如果今天是公眾號，為什麼一定要從微信里關注才有公眾號呢？從別的地方搜索引擎來的不也可以嗎？大家都是又變成了互相連接。對吧？所以我覺得H5時代，一定是幾個頭部APP，然後加上一大堆其他的，用戶很簡單，用戶今天下APP下的頭都大了，對吧？

尹生：在廣告領域我們已經收了一家，投了一家，接下來會把這塊繼續投嗎？

傅盛：對，這肯定是目標了。但是是不是繼續在資本層面，我們現在還沒有特別計劃。一個是我們自己的銷售，基本框架有了，先把這些夯實，今年把這件事做了，就是要把我們買的那個團隊融合好，把我們的自有銷售和廣告主數量上一個台階，然後是大數據和用戶體驗繼續積累，還要不僅在工具，在瀏覽器、桌面、雲端數據，我們要做的更好。

因為有了廣告這件事，其實讓我們整個戰略會變得簡單很多，不需要做太多的事情，這個事情基本想明白了。

尹生：你認為未來幾年對獵豹而言最大的機會是什麼？

傅盛：未來三年我覺得獵豹最好的機會就來自於「立足中國，面向海外」，今天我認為整個移動互聯網領導力量就是美國和中國，中國有很多創新的模式，其實美國都沒有。我只要把這些模式真正往海外搬一般，可能就會是巨大的機會。

尹生：很多人願意把你們跟360去比較，認為你們兩家公司在PC和移動端存在此消彼漲的關係。現在你們實際上是佔據了他們在PC安全上的地位，獵豹清理大師本質上就是移動上的安全軟體。你怎麼看這種觀點？

傅盛：360在移動時代喪失了在PC時代的海量用戶基礎，以前360在PC端是屬於一枝獨秀，就在那個點誰都撬動不了，所以它去做頁游轉化等等，今天已經變成幾家之一了以後，沒有領導能力了。

尹生：你覺得問題出在哪裡？

傅盛：本質上還不是他運氣不好。他做太多了，一個公司做多了以後，在最專註的領域不能夠做到全力，不能全力做最後的結果你只能推出了一個平庸產品，只能推出以量和以功能多取勝的產品，因為我們資源不夠多，所以我們就只做清理這一個點，所以就把這個點橫拉豎弄打透了。

其實360安全衛士最早就是清理功能，但是做得不夠好。我覺得本質上是戰略出問題了，就是他不夠聚焦，沒有找到那個最關鍵的點在哪裡，在每個點上都跨，而且又去做手機，你的精力太分散以後，你在一個點的高地喪失了，而且又碰到了彎道的時代。但是今天講也為時尚早了，我覺得還是需要看看老周後面有什麼。

尹生：就是說你認為他可能還是有機會的？

傅盛：本質上還是挺難的，的確運氣可以再好一點，抓到一個什麼再說吧。我覺得其實今天在國內我們清理大師的量都開始追上來了，我們把這個高地建起來，我們相對於360在移動端有了一個巨大的海量和用戶基數，在這個用戶基數上，其實用戶基數就是你的統治力，它和你的功能關係沒那麼大，因為這個基數才是核心。

就是說，微信是很強大，但問題是米聊功能也挺強大的。問題是你沒有用戶基數你光強大是沒用的，你說安卓是很強大，是操作系統。但是問題是黑莓，功能也挺強大的，或者是塞班，但是你沒有用戶基數了，你的統治力就沒有了。我們今天的好處就是我們有了這樣的用戶基數以後，我們其他方面拓展會好很多。

尹生：你從360那裡您學到了哪些經驗和教訓？

傅盛：就是一個小點會改變世界，就像以前我說的，你不要覺得它小，能夠被多少人知道，本質上就是一個巨大的事情，就有巨大的機會，360證明了這一點，對吧？我們也在證明。第二個用戶對免費還是非常在意的。

如果說教訓，現在你從360體量上來看，360一直到今天，很多的優勢都是當年PC端打下來的，就是360安全衛士入住了一個非常高的高點，它像騎兵一樣的不斷往下衝鋒，衝鋒瀏覽器，衝鋒搜索，衝鋒手機助手。現在由於移動端離PC端越來越遠，所以原來那套紅利已經吃完了。吃完了以後，我覺得現在360的問題就是還是把自己當成了一個游牧民族。以前只不過是碰巧有了那麼一塊高地，所以他就不停衝鋒。

今天在移動端的根據地思考太少了，在前兩年可能太多機會，啥好就做啥，周鴻禕一句話叫「競爭對手是磨刀石」嘛，但你看今天《從0到1》那本書，你不要去追求競爭，你要去創造一個新的市場，他天天在競爭，結果到處分散精力。所以在這個時代去找到新市場，更聚焦，在這個新市場的聚焦點上做出一個全世界無人能知的東西，才是有戰略的核心。

尹生：在你的成長過程中，你從雷軍的身上學到一些什麼？

傅盛：思考方法吧。關於整個戰略，今天早上我們開會講，過去兩年我從英語學了一個最大的詞叫strategy，戰略，我就是從雷軍身上學到了這個關於戰略的思考。所謂戰略就是你把一件事情的未來三年想清楚，然後這場仗在你真正準備開始之前，你就大概知道他會怎麼，或者他有多大了，以前我的產品肯定不是這麼做，我的產品肯定想是不是用戶需要，我做出來用戶會不會喜歡，至於這個行業有多大，這個行業是什麼，競爭對手在哪兒，或者往下怎麼走，那想得極少。

其實我是從他做小米的時候看到了這些東西，我覺得這是他對我最大的影響。我的整個思考的路徑和格局，反正就是思考的這種緯度跟以前不一樣了，以前是產品經理思維，我覺得當時我做360的時候，就是一個產品經理做360，成功有很大的偶然性。

「尹生重訪談」是尹生原創的深度價值研究與訪談類欄目，首發於尹生的微信公號「價值線」（jia-zhi-xian），此前已經推出三期，分別是窩窩徐茂棟、美團王興和易到周航。「價值線」專註於互聯網價值評估。若需轉載，請署名並註明出自價值線，並在標題中保留「尹生重訪談」字樣。但申明：尹生的所有文章僅做一般性探討，不作為投資決策之依據，股市有風險，請慎重決策。