鵬有約，聆聽奮鬥故事 記錄別樣人生

嘉賓簡介 梁俏瓊

• 凡言心理工作室創辦人

• 企業培訓師、企業諮詢顧問

• 綠格子特訓營心理導師

• 國家二級心理諮詢師

• 高級EAP執行師

• 私人心理顧問、資深諮詢師

• 壹心理專欄作者

• 美國AACTP認證行動學習促進師

從事心理諮詢8年，十年以上外企人力資源管理經驗，累計諮詢、培訓達10000課時，培訓受眾達數十萬人次。

釆訪手記：之所以想到釆訪心理諮詢師，是因為長期以來，很多人（包括我）對心理諮詢都有不同程度的誤解。想必很多朋友都會聽過這些笑話：「你們諮詢師賺錢好容易啊！隨便和來訪者聊聊天，幾百塊錢就到手。」「你是不是可以猜出我現在心裡在想什麼啊？」…帶著這些疑問，我釆訪了凡言工作室的創始人梁俏瓊老師，讓她跟我們分享心理諮詢師的那些故事！

鵬： 梁老師，您好！非常高興您能接受我的採訪。我想問一下，當初為什麼會選擇心理諮詢這份職業呢？

俏瓊：其實這個要從很早的時候開始說起，初中的時候同學就很喜歡找我聊天，我也很喜歡聽他們講事情，然後給他們去分析，所以那時候就對這個挺感興趣的。然後讀書的時候，因為這個行業不是很受歡迎，那時候念這個專業可能找不到工作，當時讀書因為外語比較好，老師也希望我學外語專業，就沒想把(心理諮詢）變成一個職業。

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人力資源辭退員工的故事

在做人力資源的過程中，接觸了很多員工訪談，就覺得這個（心理諮詢）很有意思，就去學了心理諮詢，確實是可以幫助一些人走過一些比較困難的道路。特別是我在做員工訪談的時候，雖然我不專業，但是在這個過程中，在他們面對困難問題的時候能給到他們很多的幫助。尤其是我在辭退員工的時候，我會跟他溝通，讓他離職的時候（感到）比較舒服。

有些人會說不要這個人何必管他，但是我發現（公司）辭退他，可能會對他以後的人生產生比較大的影響會影響他的自信心。我就想為什麼讓人家走就不能讓別人離職的」有希望」一點呢？是希望讓他認識到他只是不適合我們公司，不是代表他這個人有問題，他未來還是充滿了希望的。所以，在他們被辭退的時候我都會跟他們說你在某一方面是很好只是不符合我們公司，你有什麼興趣愛好特長可以找類似這方面的工作。還會舉些例子，比如有些名人在早年被公司辭退，後面他還是找到了工作，過幾年可能還會發展的更好。因為這個公司不適合你，不滿足你的發展的話，你去找更好的平台可能會更適合你。其實我的出發點就是不要影響他們以後的生活，因為有些人本來就比較自卑，能力也不足，可能在這個社會也會有很多人不喜歡他，他就會覺得自己不行，對他以後的人生是有很大的影響的。但是在他離職的時候，你能給到他一些正面的鼓勵力量，對他未來的影響真的會好很多。當然也會為我當時的人力資源工作（進展）更順利一點吧。

不要帶著埋怨怨言去責怪公司，對公司也不要有特別的想法，可能也是我自己的想法。

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幫助孩子走出陰影得到家長的感謝

還有一些青少年的問題，在諮詢的過程中可以更專業的去幫助別人，可能有些來訪者在諮詢前會很不開心，特別是小孩會很不開心。在經過一段時間的心理諮詢后，孩子變得有自信了，人也變得開朗開心了，家長就會很感謝你，你會覺得人生中能幫助到別人是很有意義的。雖然相比我以前的工作並不能說是一個很賺錢的行業，但是它比賺了很多的錢更有成就感。

雖然相比我以前的工作，並不能說是一個很賺錢的行業，但是它比賺了很多的錢更有成就感。

課堂

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研究生朋友的抑鬱故事

很多人在心裡不愉快的時候或者心理有衝突有問題的時候，是很需要有人幫他走過這一段路。我以前有一位同朋友是研究生，她曾經得過抑鬱症，後來慢慢調理好了去香港讀書。後來跟我聊起。她曾經打過電話給求助機構 ，當時她想自殺。但求助機構只有一個值班的人拎起電話，但是這個人又不懂心理諮詢。她說，當時覺得自己非常的無助。

後來她挺過來了，回想起這段經歷，那個時候如果有一個專業的人跟她說說話，或者給她一些關懷和關注的話，她當時會舒服很多。所以我聽她講完之後，我覺得還是很有必要去做這樣一件事情，而且我也很喜歡，能夠通過自己的力量真實的幫助到別人的一個工作。從我個人來說，我也是比較喜歡說話的人，喜歡跟人聊天，也比較有耐心去傾聽別人，而且比較關注別人，我個人也是比較善於接納價值觀道德觀和我不一致的人，因為我相信這個世界每一個人都有自己的想法，每一個人的想法都是屬於他自己的。

鵬：您覺得我們在什麼情況下需要找心理諮詢師呢？

俏瓊：我覺得是心理有衝突無法自己去緩解，超過自己的自我調節能力的時候。幾種情況吧，一種是說影響到自己睡眠狀態啊，還有食慾這種生理狀態超過兩個星期的時候，我建議是看心理諮詢師的。因為自己沒辦法去緩解，它會越來越嚴重，也會引起一些生理機能發生更嚴重的變化。還有一種，就是面對一些社交的問題，比如說社交障礙，害怕跟某人溝通啊或者是缺乏自信遇到一些問題很沒有安全感這些問題也可以去諮詢。諮詢的方向不一樣，還有一種是遇到一些突發的情況，比如說失去家人，應急的這種，這種是最需要找心理諮詢師的。但很多人覺得我扛一扛就過去了，但是很多這種突發情況會帶來一種心理創傷，可能當事人不察覺，過了幾個月之後或者過了幾年之後，它才會遇到其他的一些事件去誘發它。比如汶川地震失去家人，失業、失戀有些嚴重的都會帶來心理創傷，在國外他們會馬上去做一些心理輔導，免得埋下心結。

鵬：您在工作當中都是面對這種負面的東西，您怎麼避免讓自己也受感染呢？

俏瓊：這個問題很多人問過我。這個你一定要界線很清楚，要分清楚自己是在做一個諮詢師，在處理一個案例，那是客觀存在的一個事件，你只是幫助別人去排解掉，渲泄掉，但不等於它會輸入給你。就好像一個人拿著一個汽球，汽球中有壓力，他要把壓力放掉，而不是我去吸收他的那些壓力。還有一個問題，就是一定要客觀看待諮詢師這份工作，我在諮詢室裡面我是一位諮詢師，但是下了班之後，我離開諮詢室不會把它帶到我的生活中去。為什麼會有一些諮詢師會受影響呢?其實是一種心理投射，就是他心裏面本來就有這種情緒，被來訪者激發了。比如說一個女生對她男朋友日夜思念，我對我爺爺可能也有這種思念，當時我沒有處理好，我沒有覺察，當她這樣子之後，我就會受她的感染，就會進入這種內疚情緒當中。還有一些婚姻情感問題也是如此。我們行內的規矩是這樣的，如果你最近有類似的情緒就不要接這種案例，否則會產生移情或投射，讓自己出不來。

鵬：就您接觸到的這麼多案例來看，您覺得我們要如何才能做到心理健康呢？

俏瓊：心理健康其實沒有一個很具體的標準。我覺得心理健康是整個人是協調的，衝突矛盾每個人每天都會有，但這個衝突矛盾是我能接受的程度，遇到問題能夠很客觀的對待，很正面的看待自己對這個問題的看法，不要讓自己有消極的道德評價。接納自己的一些看法，就是我對一些問題的看法可能是不符合我原先制定的道德標準，但是我不會去向別人宣誓我的看法。我只需知道自己的想法就夠了。比如看待工作評價不高：有兩種人，一種人是很不開心，覺得不公平。另外一種就是正面看待， 不舒服就是不舒服，可以表達出來，不要壓抑自己。表達自己有很多種方式，可以跟朋友傾訴，表達出來不等於抱怨。比如我對這次評比不是很滿意，表達出來是指我的想法，不是說覺得多不公平。表達出來之後，可以問自己下次如果我想解決問題我應該怎麼做，才能達到我想要的結果。

鵬：一般人遇到不開心的事情，要麼去找兄弟喝酒，要麼找閨蜜傾訴，您覺得跟兄弟和閨蜜相比，諮詢師的優勢體現在哪裡？

俏瓊；兄弟或者閨蜜如果能做到傾聽，並且和你一起感受這件事情的話，那兄弟或閨蜜真的可以舒緩這種壓力，他的這一部分跟心理諮詢師是一樣的。後面一部分區別在哪裡呢？就是當你有心結的時候， 心理諮詢師有一些專業的技術可以幫到你，排除掉那些心理障礙，或認知上的問題，或者不合理的情緒。兄弟和閨蜜可以幫你渲泄情緒，但不能幫你重新認識自己的情緒問題在哪裡，這是他們之間的區別。而且在人世間很難有人能不帶道德評判完全聽你去傾訴，而且還能理解你的。

鵬：很多諮詢者都是講自己的隱私，您在面對他們的時候如何建立彼此的這種信任度呢？

俏瓊：這個問題我確實沒有遇到過，我還沒有遇到一個來訪者到了我這裡不願意說的。因為我們跟社工或者其他朋友不大一樣。因為他來的話，我們諮詢師有一個原則就是你求我幫。意思就是你有這樣的意願來找我的，我才幫助你。

鵬：現在不少家庭的婆媳關係都不大好，您覺得處理好婆媳關係的關鍵是什麼？

俏瓊：雙方的界線要清楚。媳婦是兒子的老婆而不是敵人，很多時候婆婆會把「媳婦」當成一個「入侵者」，而婆婆要爭奪家裡的主導地位，覺得媳婦入門后削弱了對自己的關注，不能接受。要解決好這方面的問題，婆婆也要清楚，媳婦是兒子陪伴一生的人，兒子關注媳婦也是正常的。對於媳婦來說，婆婆是丈夫的母親，也要理解到兒子在母親的陪伴成長那麼多年，婆婆是有一定的情感割捨不了，在養育過程中對兒子的依賴，造成暫時的情感缺失。婆婆和媳婦雙方需要互相理解對方，彼此都是一家人，為家庭和諧共同「合作」的關係。

鵬：有句話叫「未曾經歷，不成經驗」。面對來訪者的那些您未曾經歷過的人生問題（比如離婚），您怎麼應對呢？

俏瓊：人的情感原始（表達方式）就是喜怒哀樂，即使沒有經歷過（離婚），但是我們也曾失去過一些（事情），同類的事情我們會有感覺，人類基礎的感受就是最深（層次）的感受。比如失去一樣心愛的東西，我們能體會，並不是要到完全經歷而去共情。

心理培訓課

鵬：您覺得這份職業最大的挑戰是什麼？

俏瓊：我們的行業需要不斷的去堅持學習，不斷保持學習的狀態，需要看很多的書。更大的挑戰是在不被人們重視（心理諮詢）的領域，自己要能一直堅定的走下去。心理諮詢師並不是收入十分豐厚的職業，也非常的辛苦，我目前是以工作室和諮詢室做為運營（條件）成本非常高，那我們很多諮詢師就會慢慢轉換成去做培訓老師，給學員講課。在現實的問題來看，上一堂課的薪酬可能就抵上半個月的諮詢費，這樣做輕鬆很多，而且還可以擴大名氣。所以，我們常常需要在職業生存和職業選擇間面臨挑戰，是在犧牲掉自己的某些利益而堅持心理諮詢的道路上。

同樣的，如何能在兼顧生存問題的同時，又能把新的諮詢師隊伍帶好，不斷積累好的案例。對於新進諮詢師來說，剛開始的一段路是非常辛苦的，我們有經驗的諮詢師要不斷給他們鼓勵，遇到問題也要耐心的給他們進行解答。

在這個行業能最後堅持下來的人真的很少，大略統計只有1%~3%，在這個過程中需要堅持，慢慢積累自己的名氣。我希望凡言工作室能做為一個平台，讓許多新進的諮詢師在這裡生存和持續進步，得到更好的發展。

工作室

工作室1

工作室2

鵬：好的，謝謝您的分享，希望您的夢想成真，可以幫助到更多有需要的朋友。

俏瓊：謝謝！

---The End---

采 訪 | 吳啟鵬

圖片提供 | 梁俏瓊

編輯排版 | 薇薇安

後記：將近一個小時的訪談，解開了我對於心理諮詢師的種種疑惑。同時也看到了梁俏瓊老師在這個行業中的堅守。在今天這個快速轉型的時代，需要更多這種踏實做事的心靈守護者！

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